Обсуждение Как делать стены внутри бани?

[ZYBY]

Следи за терминологией

первый раз мне говорят, что я в одном месте говорю одно, а в другом - другое. Ты сам понимаешь, что написал?
Про сруб. Да именно так, идет постоянное движение дерева. Поэтому, грамотные люди делают везде скользящую технологию, для крепления в срубе и на сруб отделочных материалов. Иначе, все повиснет и появятся щели.

 

[senelis]

Стена - каркас 150 мм с заполнением утеплителем (Шелтер или Белтермо-flex). Наружу - ветрозащитная мембрана-вентилируемый фасад. Внутрь - пароизоляция-доска 20-25мм-воздушная прослойка-керамическая плитка, смонтированная по вашей технологии.

"Класичесский" каркасс кроме плитки
150мм в стены и не нужно если не собираетесь обогревать постоянно. У меня на стенах 100. В морозы ~10-15, с проветриванием после бани, через 12 часов температура в парной около 30 градусов
А на кирпичные стены я бы все таки использовал твердый утеплитель. Тот же полистирол, наклееный прямо к стене, который замазал бы водонепроницаемым средством, потом хорошая пароизоляция и через рейку уже доска ~40мм и больше. Никаких вопросов по таким стенам в КО и мойке точно нет. Думаю и парилке тоже, так как доска 40мм и воздушный зазор (+ Белтермо-flex? ) не позволят полисторолу (ну или каким то другим разновидностям) нагреться более 20-30 градусов (а может и меньше) в условиях паровой бани. Потолок - базальтовая вата однозначно
Но тем кто очень заморочен на экологии, можно делать парилку по отдельной технологии, правда придеться решать проблемы вентиляции утеплителя каким то способом, что мне видиться проблематичным делом

 

[Вадим64]

специалистом в области теплотехники

теплофизик все же, не техник.
принципы измерений понятны , а конкретных методик измерений не предложу.
оценить все ИК очень просто по приведенной формуле - это закон Стефана - Больцмана.
А какова цель измерений?

 

[Вадим64]

А вы на вопросы отвечаете вопросами... Это, конечно же, ваше право, вот только лучше от этого никому не станет.

простите если обидел

Стена - каркас 150 мм с заполнением утеплителем (Шелтер или Белтермо-flex). Наружу - ветрозащитная мембрана-вентилируемый фасад. Внутрь - пароизоляция-доска 20-25мм-воздушная прослойка-керамическая плитка, смонтированная по вашей технологии.

возд прослойка работать не будет - слой керамики не герметичен, т.е. горячий воздух будет проходить "сквозь плитку" и Т доски будет равна Т воздуха парилки.
чтобы зазор заработал (как теплоизолятор) - под плитку кладем пароизолятор. Даже при движении воздуха в зазоре Т стенок будут отличаться значительно, т.к. Т воздуха вблизи стенки отличается от Т самой стенки из-за пограничного слоя, кот всегда есть (хотя конечно лучше воздух "остановить").
Если вторую пароизоляцию сделать из фольги, то дополнительно еще завернем обратно в парилку поток ИК от керамики, идущий наружу, что и эквиваленто повышению теплосопротивления возд зазора.
Пы-сы - Хошева так и не прочитали? Жаль - мои обьяснялки лишь слабая тень его описаний.

 

[Вадим64]

В описанном мной пироге стены в реальной парилке на фольгу "светит" доска с температурой 30 градусов. В силу того, что воздушная прослойка (реальная толщина ее 20-30 мм) практически никогда не будет замкнутой, температура воздуха в ней будет немногим менее температуры в парной, с учетом доски - тоже около 30 градусов.

В парной немного более 30*?
Где пирог описан?

 

[Вадим64]

первый раз мне говорят, что я в одном месте говорю одно, а в другом - другое. Ты сам понимаешь, что написал?

это было про "к-т влажности" - я не знаю такого коэффициента и подозреваю что имелось ввиду просто влажность. Это чтобы собеседник (в данном случае - я) не строил догадки что имеется в виду.
А насчет разных слов - я так и не смог определиться, какая Т у тебя в стене: или большая (пенопласт газит при 70*), или там - "промерзший утеплитель"?

 

[Вадим64]

А на кирпичные стены я бы все таки использовал твердый утеплитель. Тот же полистирол, наклееный прямо к стене, который замазал бы водонепроницаемым средством, потом хорошая пароизоляция и через рейку уже доска ~40мм и больше. Никаких вопросов по таким стенам в КО и мойке точно нет.

Вполне. Только в исходной задаче снаружи газоболки облицованы ЭППС. Если их пароизолировать со всех сторон - это не совсем хорошо будет. Выход влаге из стены надо все же делать.

 

[sache]

В парной немного более 30*?

Сути вопроса не понял.
В парной на уровне полока (давайте возьмем уровень 1 метр от пола за точку отсчета) доска на стене прогреется до 45?C. Если руководствоваться измерениями РусПара, то обратная сторона доски 40 мм при этом будет иметь Т=30?C.

Где пирог описан?

Например, здесь

Я думаю, что при прочих равных фольга в пироге стены "доска-воздух-фольга-утеплитель" не дает существенного прироста в качестве и может практически без потерь быть заменена на любую неметаллизированную пароизоляцию.

Этот вариант мы тут безуспешно пытались обсудить. Мое мнение основано на негерметичности воздушных зазоров в каркасных парных. Щели снизу и сверху, а также между досками... А зачастую люди специально делают эти зазоры негерметичными для лучшей просушки.

@Вадим64, я пока еще в размышлениях на счет конструктива своей бани. Рассматриваю несколько вариантов. До расчетов и глубокой проработки еще не дошел. Если вы реально сможете помочь упорядочить мысли, буду признателен. А к Хошеву послать - дело нехитрое . Я его читал, правда давно. Указанный вами раздел "пробежал" еще раз, но оценки вклада фольги в реальных условиях парной не нашел.

У меня же пока из уже определенного:
каркас
пол в парной - керамогранит по утеплителю и подложке из ЦСП (СМЛ)
стена в парной до притвора двери - керамогранит "на сухую"
стена в парной выше притвора двери и потолок - доска 40-50 мм.

Конкретные узлы конструкции еще в проработке.

Я не ставлю задачи непременно заставить "работать" воздушную прослойку на повышение сопротивления теплопередачи. У меня и так оно более 3,5 вырисовывается. А вот обеспечить высыхание пространства за керамогранитом и доской (там, где оно будет) - такая задача стоит.

Фольга меня смущает. Я "верю" в энергетическую модель мира (можно смеяться), и экрана из фольги в парной хочу избежать. В то же время, пленки тоже не хочется размещать в парной, не закрытые чем-нибудь (доской, как в описанном мной "моем" варианте).

Что касается наших тут дебатов, то они могут оказать пользу и Василию, так как книжица с рекомендациями по выбору конструктива парной с Аквой - насущная необходимость. Так что, Вадим, не бойтесь быть "пойманным на слове" или атакованным дилетантами типа меня - отбиваясь от нас содержательными и приближенными к реальным ситуациям постами, вы приумножаете мировой Акваопыт.

 

[Вадим64]

убедительно
уже примерно понятен запрос и границы.
Если сопротивление набрано и керамогранит выбран, и пароизоляция должна быть за доской,
то:
к/гранит, доска, пароизолятор - без зазоров.
П/изолятор не пустит влагу дальше в стену, доска - аккумулятор влаги, к/гранит - аккумулятор тепла.
Т.к. до п/изоляции все негерметично, то просушка доски без проблем.
Вот как-то так.
Впрочем, для лучшей работы доски (и просушки ее же) небольшой зазор (порядка 1 см или более) будет в плюс.

 

[Вадим64]

Из минусов - первоначальный разогрев увеличится - так как прогреть надо будет и керамику, и доску до Т парилки.

 

[ZYBY]

Промерзший утеплитель. Свяжи одно с другим,. Бывает и лето, бывает и топят жарко, окна из пластика текут.
Нужно закладыватся на все случаи. А ты это не понимаешь!

 

[ZYBY]

На тебе коэффициент влажности)))
Учи матчасть!))) не могу вставить ссылку на поиск!
Набери в гугле это словосочетание и пойми, что он оценивает!
Похоже, ты закусил и думать не хочешь.
Думаешь, что вечно будет тепло и мантана, и первый прокол - накроет все.
Я больше не играю. Не нужны советы, думай сам и фигач.

 

[Вадим64]

Согласен. На все.
Только от "промерзшего" до +70* = дельта более 70* . Такой разницы между зима-лето ни в жизнь не будет.
Ну вот такой вот я зануда

 

[Вадим64]

На тебе коэффициент влажности)))
Учи матчасть!)))

Спасибо - выучил:
Коэффициент влажности древесины =Масса влажной древесины — Масса абсолютно сухой древесины/ Масса абсолютно сухой древесины X 100%. (Коэффициент влажности, использующийся в технологии сушения, обычно называется абсолютной влажностью.)

 

[5_6]

Ребята, я сейчас примериваюсь к постоянно производимому пару в своей парилке - поставил ПИФ в Ламель.
Даже при выводе парилки от +2 все стены плачут, влаги море.
А как пар проходит в мелкие прорехи в пароизоляции я вам уже показывал - есть на ФХ очень показательное наблюдение из жизни)
Делайте тщательно пароизоляцию стен в своих парилках с установленными Аквами.
И зазорчик за обшивкой нужен для главного - чтобы конденсат стекал вниз по пароизоляции, а не впитывался в доску с обратной стороны.
И уж тем более, если будете пользоваться баней русской зимой, выводя ее из минуса.
Удачи вам.

 

[sache]

доска - аккумулятор влаги

Доска - это тормоз коммунизма , в смысле - конструктивно необходимый элемент для жесткости каркаса. В парной с Аквой, как мне кажется, аккумуляторы влаги не обязательны - нужную влажность даст печь. А вот если ее захочется оперативно снизить, влагонасыщенная стена будет этому препятствовать.

к/гранит - аккумулятор тепла.

Дерево тоже хороший аккумулятор тепла, правда с большей постоянной времени . Поэтому на стену беру керамогранит для ускорения процесса.

В то же время, под потолком с Аквой пара и так валом и он горячий, там дополнительный теплоаккумулятор уже ни к чему, а влагопоглощение обшивы может быть любым (в разумных пределах). Поэтому там можно применить менее дорогое и более идеологически правильное дерево. Плюс, это сочетание можно интересно обыграть по дизайну.

Впрочем, для лучшей работы доски (и просушки ее же) небольшой зазор (порядка 1 см или более) будет в плюс.

Если имеется ввиду зазор между керамикой и доской, то он предполагается.

Из минусов - первоначальный разогрев увеличится - так как прогреть надо будет и керамику, и доску до Т парилки.

Не думаю. Аква выдает много пара в режиме прогрева, а керамика прогревается быстрее доски в силу большей теплопроводности и расположения на переднем крае. Нагрев доски за ней уже не так критичен, так как она отделена от парилки слоем разогретой керамики.

 

[sache]

Делайте тщательно пароизоляцию стен в своих парилках с установленными Аквами.
И зазорчик за обшивкой нужен для главного - чтобы конденсат стекал вниз по пароизоляции, а не впитывался в доску с обратной стороны.

Если зазорчик вентилируемый (а таким он и должен быть, как мне кажется), то глобально ничего страшного случиться не должно. Доска высохнет, а вот утеплитель от увлажнения будет защищен надежнее.

 

[Жижаев]

А как поведёт себя парная если две стены будет бревно, а две каркасные, отделать плиткой? Или не стоит и отделать деревом?

 

[sache]

А как поведёт себя парная если две стены будет бревно, а две каркасные, отделать плиткой?

Планировку парной напомните

 

[Жижаев]

@sache, На ФХ тема. https://www.forumhouse.ru/threads/248893/page-8#post-10694915 Классическая планировка: КО, МО, Парная. Парная: 2,5х3хH-2,5 м, Две стены сруб, две стены каркасные перегородки (будут). Работы пока не ведутся (в теме на ФХ всё в реальном времени)